世界の言語を8言語ほど学び、ベナン共和国に「たけし日本語学校」をはじめとする多くの学校を設立するなど、教育・環境・福祉・国際親善に尽くしていらっしゃるゾマホンさん。音声配信サービス「Radiotalk」にて、文筆家のまきむぅこと牧村朝子がお話を伺いました。
ぜひ、音声版を聴きながらお楽しみください:https://radiotalk.jp/talk/605192
イエーイ✌️
イエーイ✌️
ラジオトーク公式番組「あなたのお耳の秘密基地」……
イエーイ✌️
ちょっと、喋ってんのよ
はい、どうぞどうぞ
嬉しい
嬉しいね お相手は嬉しいゾマホンさんと……
私はね、嬉しくて
今日の番組とっても面白いですよ
とっても面白い番組を一緒に
まきむぅがお届けしたいと思います
そうですよ
よろしくお願いします
まきむぅさんと俺を雇ってくださいよ
コロナの時期でちょっと プータローになってさ
仕事がみんな なかなかない時ですけども
だから元気に働くために
俺を雇ってくださいねーー
皆さん応援メッセージよろしくお願いします
いらっしゃいいらっしゃい 次の質問!
■ベナン共和国の言葉、イダチャ語とヨルバ語
「あなたのお耳に旅の風」ということで
世界のいろんな場所に縁のある方々をお呼びして
その場所の話を聞きましょうということでしたが
はい
ゾマホンさんは一本目の収録で
めちゃくちゃ日本語と中国語と漢字の話をして下さったんですね
はい
それもゾマホンさんが来た道ですけど
ゾマホンさんがもともといらした場所
ベナン共和国のダサズメという街で話されている
イダチャ語の話をもっと聞きたいと思います
OK!
※イダチャ語……ベナン共和国の中部、コリネス県(Collines)というところで主に話されている言葉。イダチャ語を話す人の数は約16万人、日本で例えると北海道の帯広市や釧路市の人口くらい(参考:Ethnologue)。ゾマホンさんの出身地、ダサズメ(Dassa-Zoumè)もコリネス県にある。日本語ではイダシャ語、アルファベットではEde idaashaとも書く。
イダチャ語というのはね
ヨルバ語と言っても間違いない
もともと同じ民族だから
イダチャ語=ヨルバ語、と言ってもいい?
そうですね、はい
「もともと」同じ民族、っていうのが悲しい。
■現代の地図に見る、アフリカ分割の痕
※アフリカ分割……イラストは、19世紀末のフランス人風刺画家が、「ナイフでパイを切り分けるようにアフリカを切って分け合うなんて」という皮肉を込めて描いたもの。
19世紀末から20世紀初頭、ベルギー・イタリア・イギリス・ポルトガル・フランス・スペイン・ドイツといった、いわゆる「欧米列強」の帝国主義国によって、アフリカは分割支配された。第一回対談の最後でゾマホンさんは、「アフリカにおける様々な戦争の原因は、そこから考えないといけません」と指摘。
2021年現在でも、ナイフの痕を残すように、アフリカ諸国の国境は真っ直ぐな線で切り分けられている。
同じ民族である親戚が
南部から出て移動して
ベナンの真ん中の方に移動したんですよ
大体300キロぐらい離れてます
海沿いから山のほうに?
ちょっとちょっと、こっちね。
皆さん是非ベナン共和国を地図で見てみてください
■ベナン共和国、ゾマホンさんが学校の名前に込めた想い
ベナン共和国で有名な観光地は
たけし日本語学校
コトヌー(という街にある)
観光地になってるんですね
たけし日本語学校
そうですね
一番大きい町にあります
それともっと北部に行ったらね、
江戸小学校とか
江戸小学校。
日本語学校ですね
そうですね、いや日本語学校じゃない
ごめんなさい
日本を世界の皆さんに知らせるために
日本の名前ばかり付けたわけ
うんうん
だから 南部にたけし日本語学校
北部に江戸小学校
あとは明治小学校
その次はたけし小学校
あとは 所ジョージ小学校
あいのり小学校
井上小学校
鈴木小学校
これから佐賀県の佐賀大学も作りたいし
※NPO法人IFEのホームページで詳しく紹介されています。
佐賀大学?
ベナン共和国に佐賀大学?
そうでございます
だから日本で出会った日本人の中で
本当に印象深い人を永遠に守りたい時は
できた建物に日本人の名前をつけるわけ
✨✨✨✨
たとえば たけし小学校あるでしょう
なぜかと言うと
ビートたけしさんと出会ったのは
非常に大事なことで
永遠に歴史的に残したいので
たけし っていう名前をつけたわけ
学校が続く限り
その名前が語り継がれるわけですからね
そうです
あとは井上小学校とかね
井上というのは私の友人である
井上高志という若い人で
お友達のお名前を?
全国の井上さん、よかったですね
そうそうそうそうそう
■遠くても、つながってるところ
それで田舎の方に
めちゃくちゃ貧しいところに学校が必要ですね
子供たちを学校に通わせるために
井上小学校を作ったわけ
あとは 江戸小学校は
多くの世界の人々
特にアフリカの皆さんが
将来日本に興味を持つように
江戸という名前をつけたわけ
明治小学校
なぜ明治かと言うと
日本の歴史 子供たちに伝えたかったから
うん
明治 江戸 つけたわけですね
ゾマホンさんは、日本語の言葉をベナン共和国に持って行って、「遠いところに興味を持って欲しい」と。自分の見てるところは貧しい村だったりとか、「ここの暮らしから抜け出せない」と思ったりするかもしれないけど、「遠いところがあるんだ、言葉を学べばゾマホンさんがやったみたいにそこまで行けるんだ」っていうことを見せたわけですね。
そうです
ベナンの人々にも、日本文化に興味を持たせたいから、ベナンで「たけし日本語学校」と「たけし小学校」と2種類あるわけです。
日本語学校に通ってる生徒達は子供達だけじゃなくて、大人……たとえば、ドイツの外交官、ロシアの外交官、あとはフィリピン人も。あとは、アフリカから色々な生徒が来ました。たとえばセネガルとか、中央アフリカのコンゴ人とか、あとは西アフリカのセネガル人とか、ガーナ人とか、ナイジェリア人とか、いっぱいの国から来てる。
それと一番大事なのはね、あの、学校は、なんと……
無料で
日本文化 日本の歴史 日本の地理 日本の政治 日本の経済 日本の技術を学べるんですよ
もうどうしても多くの外国人の皆様が
日本語 日本文化 日本人の行動意識をよく知るために
ベナンで 自分のお金で
最初はたけし日本語学校を作りました
✨✨✨✨
※「ゾマホンのほん」p.222より、ゾマホンさんの言葉……「今いい生活ができても、人生そんなに甘くない。まだまだ我慢しなければならない。お金があっても、そんなに簡単に使えない。貯金している。でも、その貯金のおかげで、母国に土地を買ったよ。『たけし日本語学校』をつくるための土地」
今、私の友人である山道さんとか、石田さんとか、ボランティアとして本当にどうすればこの18年目の日本語学校が無料で続けられるか、一生懸命、命をかけて応援して参りました。本日のラジオ番組もどこでやってるかと言うと、やっぱり山道さんのおかげで、都内、グラフィコ(※)でやっております!
謎に場所の具体例が出てまいりましたけれども
※グラフィコ……「モノ創りで、笑顔を繋ぐ。」を経営理念に、商品の企画から販売まで手掛ける会社。洗剤「オキシクリーン」、冷え対策用品「よもぎ温座パット」、ダイエットサポートキャンディ「満腹30倍」など。なぜゾマホンさんが場所の名前を出したかというと、謎ではなく、たぶん、友人を大切にする意識から。
ちなみに、ゾマホンさんと、株式会社グラフィコ代表取締役・長谷川純代さん、株式会社LIFULL代表取締役・井上高志さんは、三人で共に発起人となって、いわゆる「発展途上国」がいつまでも依存させられることなく自分たちの産業でお金を稼いでいけるように支援する「FEEL PEACE プロジェクト」を進めている。一般の個人が購入できる商品としては、ナチュラルスキンケアブランド「スキンピース」シリーズなど。
それだけ海を越えて
人と人とを繋ぐということを
ゾマホンさんはやっていらしたと。
■イダチャ語の「ありがとう」
日本語でこうやって聞いている私たちも
ベナンのこと知りたいなと思っていて
だから是非、イダチャ語、ヨルバ語のことを教えてください
ありがとうのこと「エセ」って言いますよね?
イダチャ語では
エクチェオー
エクチェオー
うん あるいは
エシェウオー
エシェウオー
そうそう
元々の言葉は エシェウオー
ああなんかリズミカル☺️
エシェウオー☺️
OK 朝子さん頭いい
☺️☺️☺️☺️
これはもともとどういう意味ですか?
ありがとうの意味ですね
お世話になった人がお世話した人に
心を込めて「オー」と伸ばすですよ
※エシェウオー……後から調べてみたところ、イダチャ語では、感謝を伝える「エシェウオー」はおそらく、「このやさしさをあなたに」というような意味。
「エ(E)」……「ひとつの」もしくは「この」
「シェウ(ṣeun)」……「やさしくすること」「好意、友好的感情を持つこと」
「オー(o)」……「あなた」
他にも、「お腹いっぱい」を「ヨォ」、「しずくのひとつぶ」を「とんとろ」、「枕やクッションなどのふかふかしたもの」を「てぃむてぃむ」と言ったりするらしい。かわいい。
イダチャ語辞書が見つけられなかったので、1852年にハーバード大学で出たヨルバ語の辞書で調べています。著作権切れで無料公開されています→【こちらから】
オ————
オ————
エシェウオー
エシェウオー
「オー」が長かったら感謝の度合いも高い?
ありがとうございますの意味
心から心からありがとうございますの意味
ゾマホンさんは最長何秒伸ばしたんですか?
今までの人生で
数えられない、測れないです
心のことだからね
とにかく気持ち
心込めて感謝する
エシェウオー
朝子さんあなた頭いいよ
頭いいです☺️
もっとイダチャ語のこと教えてください!
■言葉の葉脈に流れるもの
イダチャ語と日本語の違いを教えてください
ゾマホンさんから見て
言葉というのは
一つの民族の文化を表しているんですよ!
その通りですね
ゲホゲホ!!
熱が入りすぎましたね
私嬉しくて
言葉というのは
一つの民族の文化を表しているんですよ
一つの民族の
哲学
食文化
考え方
芸術
全部入ってるんです
✨✨✨✨
だからね朝子ちゃん、朝子ちゃん、朝子ちゃん!!
言葉というのはとーっても大事です!!
言葉というのは大事です
言葉というのは
刃物と同じですよ
切り拓くこともできるし
人を刺すこともできる
そうです
言葉を大事に大切にしないと
人間はね
幸せにはなれへん
プラス(それに)、一つの言葉を中心に喋ってると、どうしてもその言葉からの価値観になってしまうんですよ。「日本的な価値観になってしまう」という言い方もあれだけど……
そうです
なので、新しい旅の風を吹かせるためには、新しい言葉を勉強したいと思っています。
ということでゾマホンさんにもう少し、ベナン共和国、及び、ゾマホンさんがお話しになってきた言葉の話を聞いていきたいと思います!
はい
ふぁ〜🥱
めっちゃあくびしてるんですけど😇
あくびって何て言うんですか
イダチャ語で
あくびはまだしてません!!
あくびって何て言うの?
教えて!!
あくびっていうのは疲れ?
疲れた時のあくび?
違うんだ?
あくびの種類があるんだ?
※あとで調べてみましたがよく分からなかったので、今後イダチャ語を話す人と会う機会があったらぜひ聞いてみてください
お〜わいや〜🥱
お〜わいや〜🥱
まじで疲れた感じがする😇
イダチャ語であくびは
お〜わいや〜🥱
お〜わいや〜🥱